«Политик такого высокого уровня и класса, как Юлия Тимошенко, не может быть ничьей марионеткой»
В Кремле «убеждены, что движение Тимошенко к верховной власти в Украине остановить невозможно»
Газета «24» (с сокращениями)
На сегодняшний день Кремлем практически принято решение делать ставку на Тимошенко. Но не нужно переоценивать значение Кремля для украинской политики. У российской власти нет достаточного количества таких ресурсов, которые имели бы принципиальное значение для Тимошенко в ее внутриполитической борьбе. Газета «24» публикует интервью российского политолога Станислава Белковского, учредителя Института национальных стратегий (Москва), которого принято считать одним из лучших знатоков российско-украинских отношений.
- «24»: Может ли Юлия Тимошенко торговаться с Москвой в газовых вопросах?
- Станислав Белковский: Думаю, сейчас есть и объективные, и субъективные предпосылки для успешного торга.
Объективные предпосылки таковы. Цена на газ по определенной формуле привязана к цене на нефть. А нефтяные цены сейчас падают. Поэтому аргумент, которым Кремль пользовался несколько лет подряд, согласно которому газ должен дорожать вслед за нефтью, больше не работает. Кроме того, опыт газовых войн последних лет показал, что газовый рычаг в руках России не является слишком эффективным: Россия зависит от транзитных стран ничуть не меньше, чем транзитные страны зависят от нее.
Приостановить поставки газа «Газпром» технологически может не более, чем на несколько дней. Поэтому большого пространства для маневра нет как раз у Кремля.
А субъективная предпосылка только одна, но значимая: сегодня Кремль благосклонно настроен к Юлии Тимошенко. Это создает для переговоров достаточно благоприятный фон.
- В окружении главы государства уверены, что премьер пообещала Москве выполнить все ее требования в обмен на поддержку на будущих президентских выборах. Как считаете, это может иметь место? На кого готова ставить Москва?
- На сегодняшний день Кремлем практически принято решение делать ставку на Тимошенко. Но не нужно переоценивать значение Кремля для украинской политики. У российской власти нет достаточного количества таких ресурсов, которые имели бы принципиальное значение для Тимошенко в ее внутриполитической борьбе. Понятно, что политик такого высокого уровня и класса, как Юлия Тимошенко, не может быть ничьей марионеткой. И, скорее, она использует Кремль, чем Кремль - ее. Кто кем манипулирует, это еще большой вопрос.
Никаких сверхъестественных условий, которые бы ставили под угрозу украинскую государственность, Кремль Тимошенко не выдвигает. Есть, например, подразумеваемые условия по Черноморскому флоту, которые сводятся не к тому, чтобы сейчас говорить о пролонгации договора после 2017 года, а к тому, чтобы не трогать в ближайшие два-три года этот вопрос. Такое требование, думаю, Тимошенко тоже сможет выполнить.
- А Януковичу на Москву больше не приходиться рассчитывать?
- Янукович стал разочарованием для Кремля. Причем, первое разочарование наступило еще после оранжевой революции, когда, по мнению Путина, Янукович не мог удержать власть, которая уже была у него в руках. Еще одним разочарованием стало второе премьерство Януковича (2006-2007). Он не торопился выполнять обещания, которые сам же щедро раздал.
Кроме того, в Кремле убеждены, что движение Тимошенко к верховной власти в Украине остановить невозможно. А ставить нужно на победителя. Янукович же в качестве потенциального победителя не рассматривается.
- Существует мнение, что Москва может потребовать такого сценария: Тимошенко - президент, Янукович - премьер. Таким образом, они будут сдерживать друг друга и воевать дальше. Это же выгодно Москве.
- Думаю, что для Кремля это была бы очень хорошая конструкция. Но, опять же, у Кремля недостаточно ресурсов и возможностей влияния, чтобы гарантировать ее воплощения. Очевидно, если Тимошенко станет президентом, то, может, и не сразу, но все сделает для того, чтобы вернуть президентскому посту полномочия, которые были утрачены за последние годы. Премьер-министром рано или поздно будет ее человек, а не Янукович, поскольку Тимошенко - лидер авторитарный, харизматический. И с ее приходом к президентскому посту будет уже не хаотическая демократия, как сегодня, а режим личной власти Юлии Тимошенко. Да, ограниченный определенным набором демократических процедур, но все же не такой, как сегодня.
- С кем сегодня стоит реально договариваться: с Путиным или Медведевым?
- Политическая власть сегодня - в руках Медведева. Путин так или иначе становится фигурой прошлого. Конечно, сфера его приоритетов - по-прежнему весь комплекс газовых вопросов, где он - фигура номер один. «Газпром» для Путина был и остается сферой личной ответственности и особых интересов. Однако в общеполитических и стратегических вопросах фигура номер один - это уже Медведев.
На сегодняшний день Кремлем практически принято решение делать ставку на Тимошенко. Но не нужно переоценивать значение Кремля для украинской политики. У российской власти нет достаточного количества таких ресурсов, которые имели бы принципиальное значение для Тимошенко в ее внутриполитической борьбе. Газета «24» публикует интервью российского политолога Станислава Белковского, учредителя Института национальных стратегий (Москва), которого принято считать одним из лучших знатоков российско-украинских отношений.
- «24»: Может ли Юлия Тимошенко торговаться с Москвой в газовых вопросах?
- Станислав Белковский: Думаю, сейчас есть и объективные, и субъективные предпосылки для успешного торга.
Объективные предпосылки таковы. Цена на газ по определенной формуле привязана к цене на нефть. А нефтяные цены сейчас падают. Поэтому аргумент, которым Кремль пользовался несколько лет подряд, согласно которому газ должен дорожать вслед за нефтью, больше не работает. Кроме того, опыт газовых войн последних лет показал, что газовый рычаг в руках России не является слишком эффективным: Россия зависит от транзитных стран ничуть не меньше, чем транзитные страны зависят от нее.
Приостановить поставки газа «Газпром» технологически может не более, чем на несколько дней. Поэтому большого пространства для маневра нет как раз у Кремля.
А субъективная предпосылка только одна, но значимая: сегодня Кремль благосклонно настроен к Юлии Тимошенко. Это создает для переговоров достаточно благоприятный фон.
- В окружении главы государства уверены, что премьер пообещала Москве выполнить все ее требования в обмен на поддержку на будущих президентских выборах. Как считаете, это может иметь место? На кого готова ставить Москва?
- На сегодняшний день Кремлем практически принято решение делать ставку на Тимошенко. Но не нужно переоценивать значение Кремля для украинской политики. У российской власти нет достаточного количества таких ресурсов, которые имели бы принципиальное значение для Тимошенко в ее внутриполитической борьбе. Понятно, что политик такого высокого уровня и класса, как Юлия Тимошенко, не может быть ничьей марионеткой. И, скорее, она использует Кремль, чем Кремль - ее. Кто кем манипулирует, это еще большой вопрос.
Никаких сверхъестественных условий, которые бы ставили под угрозу украинскую государственность, Кремль Тимошенко не выдвигает. Есть, например, подразумеваемые условия по Черноморскому флоту, которые сводятся не к тому, чтобы сейчас говорить о пролонгации договора после 2017 года, а к тому, чтобы не трогать в ближайшие два-три года этот вопрос. Такое требование, думаю, Тимошенко тоже сможет выполнить.
- А Януковичу на Москву больше не приходиться рассчитывать?
- Янукович стал разочарованием для Кремля. Причем, первое разочарование наступило еще после оранжевой революции, когда, по мнению Путина, Янукович не мог удержать власть, которая уже была у него в руках. Еще одним разочарованием стало второе премьерство Януковича (2006-2007). Он не торопился выполнять обещания, которые сам же щедро раздал.
Кроме того, в Кремле убеждены, что движение Тимошенко к верховной власти в Украине остановить невозможно. А ставить нужно на победителя. Янукович же в качестве потенциального победителя не рассматривается.
- Существует мнение, что Москва может потребовать такого сценария: Тимошенко - президент, Янукович - премьер. Таким образом, они будут сдерживать друг друга и воевать дальше. Это же выгодно Москве.
- Думаю, что для Кремля это была бы очень хорошая конструкция. Но, опять же, у Кремля недостаточно ресурсов и возможностей влияния, чтобы гарантировать ее воплощения. Очевидно, если Тимошенко станет президентом, то, может, и не сразу, но все сделает для того, чтобы вернуть президентскому посту полномочия, которые были утрачены за последние годы. Премьер-министром рано или поздно будет ее человек, а не Янукович, поскольку Тимошенко - лидер авторитарный, харизматический. И с ее приходом к президентскому посту будет уже не хаотическая демократия, как сегодня, а режим личной власти Юлии Тимошенко. Да, ограниченный определенным набором демократических процедур, но все же не такой, как сегодня.
- С кем сегодня стоит реально договариваться: с Путиным или Медведевым?
- Политическая власть сегодня - в руках Медведева. Путин так или иначе становится фигурой прошлого. Конечно, сфера его приоритетов - по-прежнему весь комплекс газовых вопросов, где он - фигура номер один. «Газпром» для Путина был и остается сферой личной ответственности и особых интересов. Однако в общеполитических и стратегических вопросах фигура номер один - это уже Медведев.