Давид Жвания: «Вождистские проекты вымрут, как динозавры»
Давид Жвания уже не первый год в публичной политике. Сегодня его имя связывают с созданием депутатской группы «Право выбора», а также с реформированием партии Христианско-Демократический Союз. Практика показывает, что все шаги Жвании на политической арене, даже если сначала выглядят спонтанными и непродуманными, в итоге оказываются прагматичными и результативными. Какие цели ставит он перед собой, примкнув к христианским демократам, что подразумевает под реформой местного самоуправления - читайте в нашем интервью.
- Давид Важаевич, как вы себя чувствуете в компании христианских демократов?
- Весьма комфортно. Мне импонирует коллегиальное управление партией. Это - демократическая норма, которая весьма широко распространена в Европе. У нас нет конфликтов, а все решения мы принимаем консенсусом.
Хочу также отметить, что недавно на своем заседании коллегия приняла решение о разделении полномочий между ее членами. Теперь за каждым из нас закреплен «свой фронт работы» - у каждого своя сфера ответственности.
На этом же заседании меня на год избрали секретарем партии ХДС…
- Но вы же заявляли, что вождизма в ХДС не будет?
- Эта должность предполагает лишь технические исполнительные функции. Так что я - совсем не Генсек КПСС (смеется).
А если серьезно, в ХДС вождей нет и никогда не будет. Лидеров много, и каждый имеет возможность себя реализовать. По своему многолетнему политическому опыту могу спрогнозировать: в 2012 году для вождистских проектов в Украине наступит конец. Они вымрут, как динозавры. «Вождизм» давно исчерпал себя. Таким проектам не удалось провести ни единой результативной и серьезной реформы. И то положение, в котором сейчас оказалась Украина, - во многом следствие деятельности во власти как раз лидерских, «брендовых» политических проектов.
Все эти партии, которые создавались под одного конкретного человека, оказались по сути «однодневками». Обещая людям «золотые горы», они приходили во власть, но «сгорали» там, как мотыльки в пламени. Не выдерживали испытания реальностью.
Думаю, что сейчас как раз время для возвращения к истокам. Время развития идеологических проектов. Хочется верить, что в этом нас поддержит общество.
Это решение, к которому лично я шел долгие годы.
- Так какими все-таки полномочиями вас наделила Коллегия?
- Это техническо-исполнительные функции. Сейчас я буду уделять максимальное внимание дальнейшему развитию Христианско-Демократического Союза, подготовке его к участию в грядущих парламентских выборах. После построения европейской, эффективной структуры я сложу с себя полномочия секретаря партии. А потом коллегия, Ассамблея, Съезд будут принимать дальнейшие решения.
- То есть для ХДС местные выборы - это репетиция парламентских?
- Это всего лишь одна из наших целей. Самостоятельное участие ХДС в местных выборах - проверка на прочность для нашей команды, которая занималась партийным строительством без каких-либо значительных ресурсов, на одной идеологии.
Если мы справимся с этим вызовом, то докажем себе и всем, что наше общество устало от политических вождей и доросло до восприятия идеологий. До конкуренции конкретных программ развития, а не громких имен и пустых обещаний. Кроме того, ХДС способен объединить вокруг себя все конструктивные силы общества.
- Хорошо, а у ХДС есть такая программа развития?
- Позитивные изменения в стране должны начинаться с низов. Мы считаем, что местное самоуправление должно быть очищено от политики. Ведь в действительности людям безразлично, в какой партии находится их мэр или сельский голова, главное, чтобы решались их будничные, бытовые проблемы. Мы все хотим жить по европейским стандартам. А для этого нужно, чтобы местное самоуправление было эффективным и самодостаточным. Ведь кто, как не местные люди на местах, знает, что конкретно нужно их региону? Но для решения этих вопросов им нужны соответствующие полномочия и ресурсы.
Мы считаем, что парламентарии должны внести соответствующие изменения в отечественное законодательство, в том числе Конституцию. Необходимо ликвидировать районные госадминистрации и передать их функции исполнительным комитетам местных советов, изменить наполнение должности «губернатора» с управленческой на префекторскую. Цель муниципальной реформы - сделать жизнь людей комфортной, независимо от места их проживания. Все проблемы должны решаться по месту жительства человека, в пределах громады. Качественные услуги должны быть доступны всем. Кроме этого, я всегда был сторонником проведения выборов в городские и сельские советы по мажоритарной системе, чтобы люди знали своего депутата в лицо, всегда могли к нему обратиться за помощью и советом.
- Если мы уже заговорили об изменениях в Конституцию, как вы относитесь к отмене политреформы?
- Я был уверен, что политреформу 2004 года рано или поздно аннулировали бы. Изменение Основного закона было проведено с нарушением процедуры и закладывало «бомбу замедленного действия» под модель власти. В свое время я не голосовал за это. Увы, тогда мою позицию фракция «Наша Украина» не разделила. В результате институты власти оказались «на шпагате». К чему это привело, мы все видели.
Такого вердикта Конституционного суда желал каждый, кто был или видел себя потенциальным президентом страны - как Ющенко, так и Тимошенко. Отмена политреформы была политической необходимостью.
И хоть сейчас мы и живем по новым-старым правилам, но я остаюсь убежденным сторонником парламентской формы правления, когда большинство формирует правительство, и именно оно за все отвечает. Это - эволюционный процесс, который мы должны пройти. Если мы декларируем евроинтеграцию, то должны перейти к парламентской форме. Это окончательно докажет, что Украина - демократическое государство, достойное быть в Европейском Союзе.
- Как вы думаете, власть пойдет на дальнейшее изменение Основного закона? Соберется в парламенте 300 голосов?
- Конституционное большинство нельзя собрать по щелчку пальцев. Считаю, что парламент должен объединиться под определенную идею, под определенный документ. Это длительный процесс, требующий немалых усилий народных депутатов.
Я готов к такому диалогу со своими коллегами по Верховной Раде. Например, вот тут (показывает на флешки на столе) более 1300 поправок в Конституцию, адаптированных ко всем международным нормам. Было бы желание со стороны власти это обсуждать.
- Есть ли среди этих поправок изменения, касающиеся введения русского как второго государственного?
- Нет, и быть не могло. Скажу вам честно: я сам говорю на русском, но считаю, что государственный язык должен быть один - украинский. Посмотрите, все европейские страны поддерживают свои родные языки. И мы должны.
Если в парламенте все-таки будет вынесен на голосование проект закона о языках, депутатская группа «Право выбора» - официальный представитель ХДС в ВР - не поддержит двуязычие. Это - наша принципиальная позиция.
В условиях экономического кризиса и «умирающей» инфраструктуры в стране мы не имеем права ссориться по таким вопросам. Нужно засучить рукава и работать. Мы должны максимально отказаться от вещей, разъединяющих общество.
- Кстати, группа «Право выбора», координатором которой вы являетесь, не хочет оформиться как отдельная фракция? Ведь сейчас регламент ВРУ это позволяет…
- Правда, сейчас в группе «Право выбора» 15 человек, и согласно законодательству мы можем сформировать свою фракцию. Но стоит ли? Я считаю, что сейчас не время создавать в стенах парламента маленькие карманные проектики. Мы уже говорили о том, что вот этот пресловутый «вождизм» себя не оправдал. Наша цель - консолидировать вокруг себя большинство депутатов фракции «Наша Украина-Народная Самооборона». На этом этапе мы должны использовать все средства для ее достижения. Верю, что сегодня еще есть возможность сплотить такую разнородную фракцию в одно целое с идеологическим стержнем. И пока она есть, я буду за нее бороться. До последнего.
А если некоторые члены фракции, ставящие во главу угла свое эго, заинтересованные в собственных «громких» проектах, хотят уйти, то двери открыты. Им никто не будет мешать.
- Представим, ваша мечта сбудется, и фракция НУНС консолидируется. Над чем вы будете работать до конца этой каденции парламента?
- Страна нуждается в комплексном евроремонте во всех сферах жизни. «Право выбора» настаивает на дерегуляции экономики и ослаблении налогового давления на предпринимателей. В то же время мы выступаем за европейскую интеграцию, инновационную модель экономики, единственный государственный язык.
Также парламентарии должны сплотиться вокруг проведения муниципальной реформы. Давайте дадим людям возможность самим обустроить свою жизнь!
- Как вы думаете, это сможет объединить страну?
- Увы, в руках некоторых «вождей» вопросы истории, языка, религии стали инструментом разделения страны. В нынешний момент политики не могут позволить себе заигрывать с избирателями, спекулируя на этих темах. Мы должны сделать все, чтобы провести в Украине реформы и улучшить качество жизни населения, объединить страну, а не разводить демагогию на ток-шоу.
- Весьма комфортно. Мне импонирует коллегиальное управление партией. Это - демократическая норма, которая весьма широко распространена в Европе. У нас нет конфликтов, а все решения мы принимаем консенсусом.
Хочу также отметить, что недавно на своем заседании коллегия приняла решение о разделении полномочий между ее членами. Теперь за каждым из нас закреплен «свой фронт работы» - у каждого своя сфера ответственности.
На этом же заседании меня на год избрали секретарем партии ХДС…
- Эта должность предполагает лишь технические исполнительные функции. Так что я - совсем не Генсек КПСС (смеется).
А если серьезно, в ХДС вождей нет и никогда не будет. Лидеров много, и каждый имеет возможность себя реализовать. По своему многолетнему политическому опыту могу спрогнозировать: в 2012 году для вождистских проектов в Украине наступит конец. Они вымрут, как динозавры. «Вождизм» давно исчерпал себя. Таким проектам не удалось провести ни единой результативной и серьезной реформы. И то положение, в котором сейчас оказалась Украина, - во многом следствие деятельности во власти как раз лидерских, «брендовых» политических проектов.
Все эти партии, которые создавались под одного конкретного человека, оказались по сути «однодневками». Обещая людям «золотые горы», они приходили во власть, но «сгорали» там, как мотыльки в пламени. Не выдерживали испытания реальностью.
Думаю, что сейчас как раз время для возвращения к истокам. Время развития идеологических проектов. Хочется верить, что в этом нас поддержит общество.
Это решение, к которому лично я шел долгие годы.
- Так какими все-таки полномочиями вас наделила Коллегия?
- Это техническо-исполнительные функции. Сейчас я буду уделять максимальное внимание дальнейшему развитию Христианско-Демократического Союза, подготовке его к участию в грядущих парламентских выборах. После построения европейской, эффективной структуры я сложу с себя полномочия секретаря партии. А потом коллегия, Ассамблея, Съезд будут принимать дальнейшие решения.
- То есть для ХДС местные выборы - это репетиция парламентских?
- Это всего лишь одна из наших целей. Самостоятельное участие ХДС в местных выборах - проверка на прочность для нашей команды, которая занималась партийным строительством без каких-либо значительных ресурсов, на одной идеологии.
Если мы справимся с этим вызовом, то докажем себе и всем, что наше общество устало от политических вождей и доросло до восприятия идеологий. До конкуренции конкретных программ развития, а не громких имен и пустых обещаний. Кроме того, ХДС способен объединить вокруг себя все конструктивные силы общества.
- Хорошо, а у ХДС есть такая программа развития?
- Позитивные изменения в стране должны начинаться с низов. Мы считаем, что местное самоуправление должно быть очищено от политики. Ведь в действительности людям безразлично, в какой партии находится их мэр или сельский голова, главное, чтобы решались их будничные, бытовые проблемы. Мы все хотим жить по европейским стандартам. А для этого нужно, чтобы местное самоуправление было эффективным и самодостаточным. Ведь кто, как не местные люди на местах, знает, что конкретно нужно их региону? Но для решения этих вопросов им нужны соответствующие полномочия и ресурсы.
Мы считаем, что парламентарии должны внести соответствующие изменения в отечественное законодательство, в том числе Конституцию. Необходимо ликвидировать районные госадминистрации и передать их функции исполнительным комитетам местных советов, изменить наполнение должности «губернатора» с управленческой на префекторскую. Цель муниципальной реформы - сделать жизнь людей комфортной, независимо от места их проживания. Все проблемы должны решаться по месту жительства человека, в пределах громады. Качественные услуги должны быть доступны всем. Кроме этого, я всегда был сторонником проведения выборов в городские и сельские советы по мажоритарной системе, чтобы люди знали своего депутата в лицо, всегда могли к нему обратиться за помощью и советом.
- Если мы уже заговорили об изменениях в Конституцию, как вы относитесь к отмене политреформы?
- Я был уверен, что политреформу 2004 года рано или поздно аннулировали бы. Изменение Основного закона было проведено с нарушением процедуры и закладывало «бомбу замедленного действия» под модель власти. В свое время я не голосовал за это. Увы, тогда мою позицию фракция «Наша Украина» не разделила. В результате институты власти оказались «на шпагате». К чему это привело, мы все видели.
Такого вердикта Конституционного суда желал каждый, кто был или видел себя потенциальным президентом страны - как Ющенко, так и Тимошенко. Отмена политреформы была политической необходимостью.
И хоть сейчас мы и живем по новым-старым правилам, но я остаюсь убежденным сторонником парламентской формы правления, когда большинство формирует правительство, и именно оно за все отвечает. Это - эволюционный процесс, который мы должны пройти. Если мы декларируем евроинтеграцию, то должны перейти к парламентской форме. Это окончательно докажет, что Украина - демократическое государство, достойное быть в Европейском Союзе.
- Как вы думаете, власть пойдет на дальнейшее изменение Основного закона? Соберется в парламенте 300 голосов?
- Конституционное большинство нельзя собрать по щелчку пальцев. Считаю, что парламент должен объединиться под определенную идею, под определенный документ. Это длительный процесс, требующий немалых усилий народных депутатов.
Я готов к такому диалогу со своими коллегами по Верховной Раде. Например, вот тут (показывает на флешки на столе) более 1300 поправок в Конституцию, адаптированных ко всем международным нормам. Было бы желание со стороны власти это обсуждать.
- Нет, и быть не могло. Скажу вам честно: я сам говорю на русском, но считаю, что государственный язык должен быть один - украинский. Посмотрите, все европейские страны поддерживают свои родные языки. И мы должны.
Если в парламенте все-таки будет вынесен на голосование проект закона о языках, депутатская группа «Право выбора» - официальный представитель ХДС в ВР - не поддержит двуязычие. Это - наша принципиальная позиция.
В условиях экономического кризиса и «умирающей» инфраструктуры в стране мы не имеем права ссориться по таким вопросам. Нужно засучить рукава и работать. Мы должны максимально отказаться от вещей, разъединяющих общество.
- Кстати, группа «Право выбора», координатором которой вы являетесь, не хочет оформиться как отдельная фракция? Ведь сейчас регламент ВРУ это позволяет…
- Правда, сейчас в группе «Право выбора» 15 человек, и согласно законодательству мы можем сформировать свою фракцию. Но стоит ли? Я считаю, что сейчас не время создавать в стенах парламента маленькие карманные проектики. Мы уже говорили о том, что вот этот пресловутый «вождизм» себя не оправдал. Наша цель - консолидировать вокруг себя большинство депутатов фракции «Наша Украина-Народная Самооборона». На этом этапе мы должны использовать все средства для ее достижения. Верю, что сегодня еще есть возможность сплотить такую разнородную фракцию в одно целое с идеологическим стержнем. И пока она есть, я буду за нее бороться. До последнего.
А если некоторые члены фракции, ставящие во главу угла свое эго, заинтересованные в собственных «громких» проектах, хотят уйти, то двери открыты. Им никто не будет мешать.
- Представим, ваша мечта сбудется, и фракция НУНС консолидируется. Над чем вы будете работать до конца этой каденции парламента?
- Страна нуждается в комплексном евроремонте во всех сферах жизни. «Право выбора» настаивает на дерегуляции экономики и ослаблении налогового давления на предпринимателей. В то же время мы выступаем за европейскую интеграцию, инновационную модель экономики, единственный государственный язык.
Также парламентарии должны сплотиться вокруг проведения муниципальной реформы. Давайте дадим людям возможность самим обустроить свою жизнь!
- Как вы думаете, это сможет объединить страну?
- Увы, в руках некоторых «вождей» вопросы истории, языка, религии стали инструментом разделения страны. В нынешний момент политики не могут позволить себе заигрывать с избирателями, спекулируя на этих темах. Мы должны сделать все, чтобы провести в Украине реформы и улучшить качество жизни населения, объединить страну, а не разводить демагогию на ток-шоу.
Интервью взял Игорь Николаев